1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 09:28:50.97 ID:YJiffDjc.net
どれもこれもコイン持ちがいいだけで天井は深いわ初当たりは重いわ、やっと当てても100枚ちょいで駆け抜けだわ…
機械割は旧基準とそう変わらんというか下がり気味なのに当たりが重いせいで投資金額が激増して勝ちのビジョンが見えない
お前ら今は何打ってんの？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 09:36:01.95 ID:AeP0JcZK.net
俺が愛し続けた麻雀物語を新基準で出したオリ平は死ね
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 09:58:36.10 ID:NgRT8fgj.net
新基準機を擁護してる奴は間違いなくパチスロ業界の人間
当たりまでが遠すぎて時間の無駄
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 09:58:44.91 ID:Qgg54iPH.net
店によるが、転生、絆、バジⅡ、化物語、戦コレ2あたり打ってる。
あとは適当に旧台色々。新基準機はエヴァ槍位しか触ってねえな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:09:40.43 ID:9G8eltrA.net
>>4
わかる
麻雀物語は前作が至高
>>5
2時間近くかけて天井に連れてかれて3分で当たり消化とかもうね…
>>6
やっぱその辺が主力だの…
絆やまどマギ、転生を再導入するホールが増えてるのは新基準がクソってことの裏返しだと思うわ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:23:51.88 ID:NgRT8fgj.net
>>7
本当にゴミしかないよな
こんなゴミばかり作ってるこの業界ほんとすげぇわ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:20:26.62 ID:/0kqKME/.net
いくら回ろうが初当たり糞重けりゃ意味ねえ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:22:56.27 ID:N0vV8TML.net
ゴミすぎなのでパチンコへシフトした
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:25:54.90 ID:Qgg54iPH.net
ああー確かにまどマギ強い店多い。
台数も旧台にしては生き残ってるし稼働率も高い。
積極的に狙って打つべきだな。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:32:01.21 ID:9bsSg0/o.net
ゴミなのは借金してまで四号機を打って自殺して迷惑をかけた依存症の馬鹿共だろ
まぁ、そのゴミをのめり込ませたのはメーカーだけどな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:35:58.90 ID:NgRT8fgj.net
>>12
メーカーが一番ゴミ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 11:54:21.45 ID:D6icEbQc.net
ハナビで遊ぶ
これしかないね
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 13:40:14.90 ID:qqJUZHxs.net
最近、新台入れずに古い台再導入する店増えたから新基準の台ってあまりみない
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 13:42:22.09 ID:6OMEZhXq.net
華が生きてる限り一生パチスロ打てるわ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 15:50:32.37 ID:0NGkDofn.net
麻雀物語3を打ってきた。とりあえず
1200嵌まってから当たった。暫くして
見に行くと、次の人も1100嵌まってた...
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 16:11:09.98 ID:yIyotzFd.net
>>19
そう思ってた時期が私にもありました、、、
もう耐えられません
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 16:21:28.20 ID:gG1sDCjA.net
4号機の規制が入って
5号機が登場した エヴァ孫やデビルメイクライ３は千円で200回くらい
回る時もあってビックリした。
いつのまにかバケが50枚！ こんな時代へ突入していた
千円で30回が当たり前になって行き 小役確立に設定差がなくなっていき
設定判別要素が非常にわかりにくくなった。
5号機当初のエヴァなんて回る台＝高設定という法則すらあった
実際６は47回1は40回くらいの差があった
小役確立に設定差がないから、みんな勘違いして設定１でも６でも
ART、ＡＴというスタートラインに経てば あとは引きだと勘違いした
ボーナスで増やすタイプのARTは当然高設定でないとボーナスを引き込めない
そして新基準の５，５号機 5号機当初のように回るようにしたが
設定差がない 出玉も激減 時間だけ無駄に消費する
設定が入ってないと確実にトントンにすら持っていけない
事故がない 事故というラッキーすら起こせないクソみたいな時代
俺はやっぱりパチンコオンリーでいい
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 16:55:38.42 ID:Bq1kfhlw.net
よく回るから初当たりが重い←わかる
よく回るから天井も深い←わかる
よく回るから出玉がゴミ←は？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 17:02:19.50 ID:k0ccrtEB.net
抜け道考えてくれないと本当にスロット冬の時代来るな。
なんかあるだろ？メーカーさん期待してますよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 18:07:12.95 ID:iZ69vH96.net
バジ絆の中古価格が59万だとよｗ
北斗も期待してないとか言い出してるコンサルもいるしね
北斗もルパンも重いATはダメだわ、低設定が重すぎて客が耐え切れん
素直にボナメインのART、RT出せばよいのにメーカーやホールは鬼武者やエウレカ、ツイン2あたりのスペックで何が気に入らないのか…
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 18:54:11.63 ID:6A+kQkBc.net
20スロ廃止して10スロで規制緩和じゃダメなのか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:04:49.44 ID:CguKPMYm.net
パチ牙狼で言ったらヘソ賞球5～6個にするから大当たり確率1/499な！みたいなもんだろ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:11:49.80 ID:mSZWCJfT.net
今まで→何万も使って、当たっても出ない台
これから→何時間も使って、当たっても出ない台
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:27:24.07 ID:9m+1hSqt.net
デビサバが時間の無駄すぎる
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:48:09.59 ID:TvM38Mid.net
今度の新基準は遊べるだぁ？5,5号機だぁ？
じゃあ設定入れろよ！ 事故れなくして
設定５，６入ってないと勝てないようなゴミ台出して
割りが１００％下回り続け遊戯中その１００％にすら
一度も届かない低設定。ヤメ時すらない。
もういい。ホントに俺は引退する。パチンコしかねぇ
もう設定をなくせや！パチンコと同じにすればいいだろがぁ！
スロットも甘とかライトミドルとかそんな感じで出せよ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:51:52.81 ID:yx7C0vrc.net
オリンピックまでに店舗を減らす為の規制なので緩和は絶対ありませんずり
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:52:36.57 ID:LAliZb0J.net
昔はしょうきゅう５個だったなぁ
羽根らんま打ったけど、あの作為的な作品はどう擁護してもしきれないよ
今のパチンコ打ってるヤツは、俺含め、バカに成り下がったなぁ
ああ、明日やることねえや
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 20:11:12.34 ID:YJiffDjc.net
お隣の国はホールを国から根絶できたけど日本はホール、メーカー共に官僚の天下り先になってるから無理だよなぁ
せめて20スロ4パチを撤廃して5スロ1パチが主流になればなぁ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 20:20:23.26 ID:4JYOMuM3.net
昔は一律賞球15個だったんだよなぁ
CR海物語が出た頃から賞球が下がった
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 21:24:13.95 ID:AfBVQ2bt.net
どうせ新基準って言っても最初だけでしょ
メーカーも最初だから大人しくしてるだけ
すぐに網の目かいくぐってハーデス並のを出してくるよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 21:31:52.36 ID:7JAl7SmA.net
>>36
おめでたい頭してんな
今出てんのは準基準機で11月まで段階的に更に厳しくなるんだぞ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 21:49:00.12 ID:1TofW0VV.net
デビサバやらなのはパンツ辺りは新基準クリアしてるんじゃなかったっけ
準新基準クリアで新基準はクリアできてないのって麻雀ぐらいだったはず
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 21:49:32.78 ID:50j+6pzw.net
新基準になったおかげで、お店が客一人あたりからいくら徴収したいのか見えやすくなったよな。
事故起きにくいから、目標額に着地させやすい。
データグラフ追っかけてたら基地害みたいな金額になってる。
このまま客に慣れさせたい所だろうな。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 22:08:31.68 ID:zrzSB6Jd.net
なんで当たりやレア役が重くなってんのにAT獲得G数は従来と同じなんだろねWWW
まったくスジが通らないと思うのだがWWW
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 22:41:21.25 ID:woPxuD+q.net
新基準機でARTは拷問｡回るけどレア役引けずリプレイばかりでイヤになる
ノーマル機（またはノーマル＋RT）で楽しませろといいたい
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 23:08:52.93 ID:vrgxWwVu.net
概ね同意
新基準は総じて糞
いまは凱旋しか打ってないな！
打つ台ねーもん
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 23:42:22.35 ID:bsAZV/Lu.net
出玉を出す事で機械割調整するんじゃなくて
回転数上げることで吸い込みつつ機械割調整してるからね
だから当たりは少なくなってペイも悪い
55パーをクリアするギリギリのラインを攻めてる
とにかく飲み込む事優先なのが見え見えだからそらつまらんわ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 23:50:10.26 ID:udcj+ZN9.net
今でさえ通路ばかりなのにこんな基準になったらもう客は寄りつかんね
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/16(日) 00:27:39.63 ID:fw4D4Dk4.net
まわるーまわるー
ハマるーハマるー
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/16(日) 00:36:18.30 ID:k74V+anz.net
つまんねぇな新基準の台
とくにマージャン３の設定１
こんなもん極悪的に当たらんぞ
たらたら時間かけてまわしてやっと当てても
さらに投資がかさんでく。二度とうたねぇ
演出もクソだしうるせえだけでクソつまらんかったわ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/16(日) 00:48:10.06 ID:TSWOilw/.net
新規準という大義名分をつくっていい感じの依存症に育った養分から金を合法的に搾取してる
このかきいれ時が終わるとまたギャンブル性の高い台が出るから心配すんな養分どもwwwいつまでコレ繰り返すんだよパチンカスは
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/16(日) 02:56:36.84 ID:t7z93lp6.net
でも、新基準で良いよおれは
一日で十万負けることがなくなったからな
５万くらい負けると馬鹿馬鹿しくて撤退する
管理人より
ルパンに期待しましょう（ガンギマリ）
どれもこれもコイン持ちがいいだけで天井は深いわ初当たりは重いわ、やっと当てても100枚ちょいで駆け抜けだわ…
機械割は旧基準とそう変わらんというか下がり気味なのに当たりが重いせいで投資金額が激増して勝ちのビジョンが見えない
お前ら今は何打ってんの？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 09:36:01.95 ID:AeP0JcZK.net
俺が愛し続けた麻雀物語を新基準で出したオリ平は死ね
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 09:58:36.10 ID:NgRT8fgj.net
新基準機を擁護してる奴は間違いなくパチスロ業界の人間
当たりまでが遠すぎて時間の無駄
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 09:58:44.91 ID:Qgg54iPH.net
店によるが、転生、絆、バジⅡ、化物語、戦コレ2あたり打ってる。
あとは適当に旧台色々。新基準機はエヴァ槍位しか触ってねえな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:09:40.43 ID:9G8eltrA.net
>>4
わかる
麻雀物語は前作が至高
>>5
2時間近くかけて天井に連れてかれて3分で当たり消化とかもうね…
>>6
やっぱその辺が主力だの…
絆やまどマギ、転生を再導入するホールが増えてるのは新基準がクソってことの裏返しだと思うわ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:23:51.88 ID:NgRT8fgj.net
>>7
本当にゴミしかないよな
こんなゴミばかり作ってるこの業界ほんとすげぇわ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:20:26.62 ID:/0kqKME/.net
いくら回ろうが初当たり糞重けりゃ意味ねえ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:22:56.27 ID:N0vV8TML.net
ゴミすぎなのでパチンコへシフトした
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:25:54.90 ID:Qgg54iPH.net
ああー確かにまどマギ強い店多い。
台数も旧台にしては生き残ってるし稼働率も高い。
積極的に狙って打つべきだな。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:32:01.21 ID:9bsSg0/o.net
ゴミなのは借金してまで四号機を打って自殺して迷惑をかけた依存症の馬鹿共だろ
まぁ、そのゴミをのめり込ませたのはメーカーだけどな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 10:35:58.90 ID:NgRT8fgj.net
>>12
メーカーが一番ゴミ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 11:54:21.45 ID:D6icEbQc.net
ハナビで遊ぶ
これしかないね
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 13:40:14.90 ID:qqJUZHxs.net
最近、新台入れずに古い台再導入する店増えたから新基準の台ってあまりみない
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 13:42:22.09 ID:6OMEZhXq.net
華が生きてる限り一生パチスロ打てるわ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 15:50:32.37 ID:0NGkDofn.net
麻雀物語3を打ってきた。とりあえず
1200嵌まってから当たった。暫くして
見に行くと、次の人も1100嵌まってた...
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 16:11:09.98 ID:yIyotzFd.net
>>19
そう思ってた時期が私にもありました、、、
もう耐えられません
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 16:21:28.20 ID:gG1sDCjA.net
4号機の規制が入って
5号機が登場した エヴァ孫やデビルメイクライ３は千円で200回くらい
回る時もあってビックリした。
いつのまにかバケが50枚！ こんな時代へ突入していた
千円で30回が当たり前になって行き 小役確立に設定差がなくなっていき
設定判別要素が非常にわかりにくくなった。
5号機当初のエヴァなんて回る台＝高設定という法則すらあった
実際６は47回1は40回くらいの差があった
小役確立に設定差がないから、みんな勘違いして設定１でも６でも
ART、ＡＴというスタートラインに経てば あとは引きだと勘違いした
ボーナスで増やすタイプのARTは当然高設定でないとボーナスを引き込めない
そして新基準の５，５号機 5号機当初のように回るようにしたが
設定差がない 出玉も激減 時間だけ無駄に消費する
設定が入ってないと確実にトントンにすら持っていけない
事故がない 事故というラッキーすら起こせないクソみたいな時代
俺はやっぱりパチンコオンリーでいい
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 16:55:38.42 ID:Bq1kfhlw.net
よく回るから初当たりが重い←わかる
よく回るから天井も深い←わかる
よく回るから出玉がゴミ←は？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 17:02:19.50 ID:k0ccrtEB.net
抜け道考えてくれないと本当にスロット冬の時代来るな。
なんかあるだろ？メーカーさん期待してますよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 18:07:12.95 ID:iZ69vH96.net
バジ絆の中古価格が59万だとよｗ
北斗も期待してないとか言い出してるコンサルもいるしね
北斗もルパンも重いATはダメだわ、低設定が重すぎて客が耐え切れん
素直にボナメインのART、RT出せばよいのにメーカーやホールは鬼武者やエウレカ、ツイン2あたりのスペックで何が気に入らないのか…
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 18:54:11.63 ID:6A+kQkBc.net
20スロ廃止して10スロで規制緩和じゃダメなのか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:04:49.44 ID:CguKPMYm.net
パチ牙狼で言ったらヘソ賞球5～6個にするから大当たり確率1/499な！みたいなもんだろ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:11:49.80 ID:mSZWCJfT.net
今まで→何万も使って、当たっても出ない台
これから→何時間も使って、当たっても出ない台
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:27:24.07 ID:9m+1hSqt.net
デビサバが時間の無駄すぎる
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:48:09.59 ID:TvM38Mid.net
今度の新基準は遊べるだぁ？5,5号機だぁ？
じゃあ設定入れろよ！ 事故れなくして
設定５，６入ってないと勝てないようなゴミ台出して
割りが１００％下回り続け遊戯中その１００％にすら
一度も届かない低設定。ヤメ時すらない。
もういい。ホントに俺は引退する。パチンコしかねぇ
もう設定をなくせや！パチンコと同じにすればいいだろがぁ！
スロットも甘とかライトミドルとかそんな感じで出せよ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:51:52.81 ID:yx7C0vrc.net
オリンピックまでに店舗を減らす為の規制なので緩和は絶対ありませんずり
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 19:52:36.57 ID:LAliZb0J.net
昔はしょうきゅう５個だったなぁ
羽根らんま打ったけど、あの作為的な作品はどう擁護してもしきれないよ
今のパチンコ打ってるヤツは、俺含め、バカに成り下がったなぁ
ああ、明日やることねえや
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 20:11:12.34 ID:YJiffDjc.net
お隣の国はホールを国から根絶できたけど日本はホール、メーカー共に官僚の天下り先になってるから無理だよなぁ
せめて20スロ4パチを撤廃して5スロ1パチが主流になればなぁ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 20:20:23.26 ID:4JYOMuM3.net
昔は一律賞球15個だったんだよなぁ
CR海物語が出た頃から賞球が下がった
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 21:24:13.95 ID:AfBVQ2bt.net
どうせ新基準って言っても最初だけでしょ
メーカーも最初だから大人しくしてるだけ
すぐに網の目かいくぐってハーデス並のを出してくるよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 21:31:52.36 ID:7JAl7SmA.net
>>36
おめでたい頭してんな
今出てんのは準基準機で11月まで段階的に更に厳しくなるんだぞ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 21:49:00.12 ID:1TofW0VV.net
デビサバやらなのはパンツ辺りは新基準クリアしてるんじゃなかったっけ
準新基準クリアで新基準はクリアできてないのって麻雀ぐらいだったはず
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 21:49:32.78 ID:50j+6pzw.net
新基準になったおかげで、お店が客一人あたりからいくら徴収したいのか見えやすくなったよな。
事故起きにくいから、目標額に着地させやすい。
データグラフ追っかけてたら基地害みたいな金額になってる。
このまま客に慣れさせたい所だろうな。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 22:08:31.68 ID:zrzSB6Jd.net
なんで当たりやレア役が重くなってんのにAT獲得G数は従来と同じなんだろねWWW
まったくスジが通らないと思うのだがWWW
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 22:41:21.25 ID:woPxuD+q.net
新基準機でARTは拷問｡回るけどレア役引けずリプレイばかりでイヤになる
ノーマル機（またはノーマル＋RT）で楽しませろといいたい
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 23:08:52.93 ID:vrgxWwVu.net
概ね同意
新基準は総じて糞
いまは凱旋しか打ってないな！
打つ台ねーもん
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 23:42:22.35 ID:bsAZV/Lu.net
出玉を出す事で機械割調整するんじゃなくて
回転数上げることで吸い込みつつ機械割調整してるからね
だから当たりは少なくなってペイも悪い
55パーをクリアするギリギリのラインを攻めてる
とにかく飲み込む事優先なのが見え見えだからそらつまらんわ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/15(土) 23:50:10.26 ID:udcj+ZN9.net
今でさえ通路ばかりなのにこんな基準になったらもう客は寄りつかんね
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/16(日) 00:27:39.63 ID:fw4D4Dk4.net
まわるーまわるー
ハマるーハマるー
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/16(日) 00:36:18.30 ID:k74V+anz.net
つまんねぇな新基準の台
とくにマージャン３の設定１
こんなもん極悪的に当たらんぞ
たらたら時間かけてまわしてやっと当てても
さらに投資がかさんでく。二度とうたねぇ
演出もクソだしうるせえだけでクソつまらんかったわ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/16(日) 00:48:10.06 ID:TSWOilw/.net
新規準という大義名分をつくっていい感じの依存症に育った養分から金を合法的に搾取してる
このかきいれ時が終わるとまたギャンブル性の高い台が出るから心配すんな養分どもwwwいつまでコレ繰り返すんだよパチンカスは
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/16(日) 02:56:36.84 ID:t7z93lp6.net
でも、新基準で良いよおれは
一日で十万負けることがなくなったからな
５万くらい負けると馬鹿馬鹿しくて撤退する
管理人より
ルパンに期待しましょう（ガンギマリ）
何か抜け道見つけてハーデス2とか作ってほしい