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1 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 07:42:55.48 ID:OYokYAne.net

割97%の台を8000G回した時の期待値が-14400円
新台入替費用やら経費やら考えたらホールが営業できるわけないじゃん
ほとんどの設定1が4000Gも回してもらえないのに

よって計算できるノーマル機以外の設定1は検証できないのをいい事に公表値より更に下だという事でいいだろ?
雑誌のシミュ値もなんかも信用しては駄目
奴らはもはや店とメーカーの宣伝屋




2 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 07:48:20.66 ID:EvYZ1M/9.net

設定1は少なくても1日五万はやられるよな。むしろ、10万円以上沈むほうが当たり前だと思う。 もちろん、一人でそこまでやる人はマレだけど、あつくなって全つっぱしたら15万円とか消えるのもめずらしくない



3 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 07:50:23.89 ID:kNql9UGi.net

回転数少ない方が機械割は低くなるんだよ



4 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 07:51:07.55 ID:3IC67mtW.net

だからホールはオール設定1が基本なんです。
今まで高設定だと思い込んでたのも含めて収支計算してごらん。
見事に設定1の期待値くらいになってるからw




5 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 07:54:35.03 ID:2d0ISTCQ.net

ヒキで爆発して万枚出ることもあるからな
毎回安定して1日2万負けで済む台作ったら勝率0%になるから誰も打たんわ
たまにとんでもなく辛い台あるけどな初代蒼天とか




6 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 07:54:43.74 ID:KMrlYkFr.net

メーカー発表の千円あたりの回転数←全然足りてませんが?
メーカー発表のAT純増枚数←全然足りてませんが?
メーカー発表の機会割←???




7 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 07:55:49.51 ID:Spf7gxVZ.net

昔は100万Gの算出値って形をとってたけど、今はどうなんだろ??

つーか機械割とか信用してる奴いまどきいんの??6で119って言われたら「掴めば鉄板なんだろなー」ぐらいにしか思ってない。

低設定なら割がどうとかではなく、負けるしかないんだから。




8 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 07:57:33.04 ID:OYokYAne.net

ちなみに私
今月既に48万負けております
絆の4を2回打ってます
初期投資にアホみたいな金が掛かり低設定と見切る頃には大災害が日課です
絆の4は2台ともほぼ閉店までブン回して合わせて16万負けです




10 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 08:26:26.39 ID:+543lIUK.net

スロット台は新台購入費用が何十万だと言われてるが、入れ替えの時は下取り
でかなり帰ってくるから、入れ替え費用はそんなでもない




24 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 11:23:47.97 ID:h/HA6AW1.net

>>10
人気がないから外すんであって人気がない台はダブつくから価格もつかないんでは?




32 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 13:08:36.04 ID:Y2TxBXGf.net

>>10
さすがに話盛りすぎだろ
メーカー下取りってほとんどが1万以下じゃん
中古市場に流す時もハズすような機種は5万とか切ってること多い




26 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 11:34:40.79 ID:zs3D10Y/.net

>>24
下取りは人気関係ないだろ。
主に台枠とかの部品をメーカーが使い回しますよってことだから。




11 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 08:33:55.60 ID:A8kQuExd.net

だから引けもしないのに恩恵の強いフリーズとか荒れるATにしてるんだろ



12 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 09:27:21.23 ID:OYokYAne.net

ちょっと今計算したんだが
12日で48万負けって異常過ぎない?
別に1日4万程度簡単だろとお思いだろうが
はっきり言って半日以上打ったのって絆2回だけなんだよ
平均すると1日4000Gも回してないよ
まぁ仮に4000くらい回してたとしようか
んで絆のフル回転が2回あるから総プレイ数は56000
48万負けだからこの間のペイアウトはなんと57%くらいwww
うはwwマジで涙出てきたwwいつ収束してくれるんですかwwその時僕は生きているんですかww

しね!




18 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 09:54:15.19 ID:Wpf3iOfk.net

>>12
釣りかと思うが、56000ゲームで48万負けだと、
168000枚インに対し、144000枚アウトなので、
機会割は85.7%だよ。




23 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 11:03:46.93 ID:OYokYAne.net

>>18
すまん…
釣りでもなんでもなく計算すっ飛ばしてしまってた
負け過ぎて頭おかしくなって糞スレ立てて糞レスまでしてしまったようだ
指摘ありがとう




13 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 09:29:13.37 ID:jdCfF1g0.net

簡単な計算だけど
1日3000G回して3万負けるとしよう
コレは85%計算

年間97%負けに抑えるためには1/5は8万勝ちが必要

週2日を1年続ければ97%で50万円負け
年間50万円負けに抑えるには5回に1度は8万勝たないといけない




14 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 09:30:03.46 ID:QVPFOKK0.net

メーカー発表とか雑誌の情報は演出関連ぐらいしか信用してはならん。出る台が良い台。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 09:41:04.71 ID:gtuBXa86.net

全設定フリーズ引けなきゃ公表値の-8%くらいに思ってるけど まー公表値自体も信じてないけどねw
てか雑誌って出す意味あるの? 今はメーカーから小出しに提供される情報のっけてるだけでしょ?




16 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 09:42:26.15 ID:qcXaMBMc.net

最近の台の勝率は知らないけど設定1で20%ある?
20%で4000枚出る台って思いつかないのだけど

それでもこの業界では設定1は97%という事になっている




19 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 10:23:17.17 ID:QQzmy9TG.net

設定0があるんだろ



20 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 10:26:42.89 ID:CQ2G2Ro4.net

55%まではOkなんだろ
3枚掛け専用機でももちろんOk

あとはボーナスゲーム数やAT準備中をプラスしないで計算したのを公表してるとか

解析無いし自力で何百万G回した結果バレても遅すぎて大して問題にもならんし
客のパチンコ屋を守るために必死なんだろ




22 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 10:45:31.29 ID:jdCfF1g0.net

取りこぼしって言っても%で考えるとしれてるし、閉店取りきれずって頻繁に起こらないからこれも%で考えると些細な事だと思うけどね

俺は>>20みたいな事を積み上げて底上げしてると思ってる
底上げの数値で97%なら計算してもわからないからね




28 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 12:39:28.30 ID:aUB2vGuW.net

>>22
ハナビは公表値だと割100だけど
ホール割は98-97みたいよ

しかも高稼働台だから
1台店の利益が+8000円だとして8台あれば1ヶ月で
店の利益200万円になる

結構美味しいんじゃね?




39 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 15:22:05.14 ID:jdCfF1g0.net

>>28
取りこぼし前提で作られてる台と取りこぼしが影響しにくい台を比べても意味ないよ




21 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 10:35:20.84 ID:1CUaoNSd.net

公表してるのもそこそこあってると思うよ
AT機とかなら取り残しとかノーマル機とかなら取りこぼしやロスコインでかなり目減りするから
最適手順の97%とかかなり負ける




25 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 11:25:49.39 ID:KVicBu9p.net

12日で48万も負けたらこんなことも言いたくなるな



27 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 11:49:17.89 ID:HQYW/L2T.net

絆なんかヒラ打ちすりゃそら負けるわ。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 12:44:20.12 ID:E+6P68Kf.net

だからおまえらが高設定と思ってる台も1だから
1でも出る日があるから帳尻は合うんだよ




38 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 15:16:02.15 ID:J4SFjBNM.net

>>29
それはないでしょ
設定2は使ってるよ




30 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 12:56:47.63 ID:kJ/CD/Rz.net

俺なんかここ4回打ちにいって24万負けてるぞ
しかもどの日も3時間程度しか打ってない
初当たり7回で最高獲得枚数278枚
12時間で24万負けww




31 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 13:01:42.17 ID:w0Mh+aGr.net

今の稼働状況なら平均4000回転とかだろうし1台あたり1日-7000円くらいか
まぁそんなもんでしょ
7000円て言ったらしょぼく感じるかもしれんが、これが200台あれば1日140万、1ヶ月で4200万
余裕で利益出るだろ

ただ現実はベタピンだと客飛ぶのでうまくやらないといけない




52 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 18:44:32.66 ID:jtRvdXbk.net

>>31
まずベタピンの20円は、200台設置店で平均で4000も稼働しないよ
ジャグならともかく、死んでるシマがどの店にもあるだろ?




34 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 13:22:02.11 ID:U2g/OetW.net

今年175万入れて170万返ってきてる
97%だからそんなもんなんだろ




35 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 13:42:34.33 ID:OYokYAne.net

じゃあ僕の48万円も38万円は帰ってくるってことですか!?



36 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 13:47:21.33 ID:E+6P68Kf.net

>>35
その内の38万は他の誰かに美味しくいただかれた
ホールが持ってったのが10万だ




40 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 15:41:30.47 ID:hen+8R/x.net

いや機械割毎回0%なんだが?



41 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 16:00:31.33 ID:k1jWspzf.net

>>40
お前ベルすら引けないの?
機械割ってイン枚数とアウト枚数の関係だから払い出しある小役すら引いてないってすげえな




42 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 16:11:13.21 ID:3IC67mtW.net

>>40
機械割0%って回したG数×60円負けるんだが、お前はどんな裏物打ってるんだ?




45 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 16:37:31.71 ID:h/HA6AW1.net

>>40
沼か!?




43 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 16:31:44.53 ID:0FWVdwz3.net

子役取りこぼし
閉店取り切れず
これらを考慮して2~3パー下がり
初代慶次の割詐称なども重なった場合機械割り90パー程度になることもあるやろう




44 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 16:34:20.82 ID:J4SFjBNM.net

機械割ってウソって事か?

下がって当たり前って事なのか?




46 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 16:40:08.19 ID:i20MpaBy.net

フリーズやら特化込みでの機械割を1日ちょろっと打っただけで収束する訳がない



49 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 18:30:54.35 ID:AzW0PUqj.net

>>46これだな。
純増3枚機で2000Gで6000枚出ました~、この間機械割300パーセントォ~
みたいなのがクッソ割食ってるからな。




47 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 16:48:57.60 ID:h/HA6AW1.net

理論値みたいなもんだから、一日の稼働で収束するわけないし。
設定1でもプレミア役引いたりすればかなり出るんだからあんなもんじゃね。
設定確立に近い形でプレミア引くくらいまわし続けられたとしてもそれでも負けてるってことだw




48 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 17:11:32.57 ID:J4SFjBNM.net

プレミアで出ない台とか、当たっても100枚の払い出しを繰り返す台とか終わってるよな

一体何処に割使ってるんだよってw




50 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 18:39:43.32 ID:OYokYAne.net

計算間違ってた俺が言えることじゃないが2000Gで6000枚はペイアウト200%だぞ



54 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 21:21:18.64 ID:afRA7jZP.net

シミュレート条件が100%リセット天国確定とかだとそりゃ割上がる。 やめ時も例えば通常Aを100%見極め0ゲームやめとかすればまた上がる。 さらに十万ゲーム以上の平均ペイアウトとかだとさらに上がる。



55 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 21:53:48.07 ID:h/HA6AW1.net

1だろうが6だろうが様子見ずにボーナスあとに0Gで止められないからその分確実にマイナスよね。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 21:59:44.32 ID:5x1Fh4yv.net

プレミア要素引いてないだけやろ
今の機種なんてほとんどそれに割が持ってかれてんだからさ
本当に実機械割が90切ってたら負け方はそんなレベルじゃすまん

あのどうやったら出るかわからない絶望を見せてくれたガッチャマンの1ですら93はある




57 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 21:59:59.78 ID:jkEmfDHz.net

しゅ、収束するから無駄打ちじゃないもん



58 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 22:19:59.68 ID:OYokYAne.net

プレミア要素と言っても1日単位で引けないレベルの確率の期待値3000枚程度の薄い所が割にどれだけ影響するのか甚だ疑問だがなぁ



59 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 22:37:12.11 ID:jkEmfDHz.net

3000枚が1/16000でも6%位だよ
ん?あってる?




60 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/13(日) 23:08:04.29 ID:RuEKgMny.net

つーか検証できるでしょ
ネットで全台の差枚見れる店もあるし、大量の実射データを集めることは難しくない
それが明らかに1の割を大きく下回っているなら祭りになる
1の割を不正に落としつつ高設定も入れて全体では結果1に近いということも考えられるが
それだと1の割が本当なら新台費用を回収できないという主張の観点から見れば無意味





管理人より

ゴッドとか、ゴッド引けなかったら何%くらいになるんだろう。